Военные памятники

Военные памятники в Австрии и Венгрии. Дневник. 9 Мая.
Тема сегодня — серьёзная. Увлекаюсь я не только кулинарией и как-то писала, что очень люблю фотографировать всё и всегда, где бы я не побывала. Так вот ко Дню Победы я подготовила для вас фоторепортаж о военных памятниках в Австрии и Венгрии с местных захоронений солдат: советских, венгерских и немецких тоже. Они ведь тоже были, оказывается, живые люди и чьи-то сыновья и братья. Знаете, никогда раньше (видно, так уж нас воспитали в советское время) не задумывалась об этом. Фашисты всегда ассоциировались с немцами, а значит — враги навсегда.
Сознание моё и память впервые потревожила прошлым летом открытка с фронта, которую показал мне мой муж и сказал, что она пришла из Ростова. Написана она была на венгерском языке и нарисована полностью вручную. Муж рассказал, что отцу его повезло, во время войны он был механиком и шофёром, поэтому остался жив, и никого не убивал, а вообще-то, посылали их на неминуемую смерть. Я в этой открытке ничего не поняла, и выставила её фото в своём дневнике на одном из кулинарных сайтов. Другие тоже, естественно, ничего не поняли и только умилились, как и любой вещи, связанной с Великой Отечественной войной.
Я позабыла о ней, но в душе моей было что-то не так..может в глубине души подозревала недоброе и не хотела знать правду. Историю, конечно, не помнила настолько, чтобы соотнести даты, города и страны. Да, пожалуй, мне стыдно. Но все мы учились чему-нибудь и как-нибудь.
И вот осенью мы едем в Австрию к друзьям моего мадяра. Это просто вид из окна машины, тоже какая-то деревенька..
Что-то мне неизвестное проезжаем..впечатлящее строение, не правда-ли? но заехать, как всегда, нет времени.
Доехали мы быстро, Обершютцен недалеко от нас, может минут 40, не помню. Я напомню, что мы живём в западной части Венгрии, на самой границе, в 1 км. Местечко Обершютцен — это как бы деревня (жителей окол 3 000), но во время последней моей вылазки в этом году 9 мая я решила прогуляться по всему городку, сделала много фотографий. Очень красиво и деревней у меня язык не поворачивается назвать те улицы и строения. Но это будет отдельный репортаж и позже. А тогда, осенью я пошла прогуляться только рядом с домом нашего друга Ханзи. Места там холмистые и меня сразу потянуло наверх. Справа о меня что-то типа конюшни, а слева такая площадка, где катаются на лошадях или тренируются. Вообще, австрийцы очень любят лошадей, разводят их, приезжают в Венгрию покататься. В общем, могут себе позволить этот вид отдыха. Я же полюбовалась на эту блондинку и пошла выше
Ну вот..уже видно, что это местное кладбище. Тем более, интересно. Я не боюсь ходить по кладбищам, для меня это всегда город с жителями: бывшими и будущими. И там всегда можно многое увидеть и узнать.
Вошла вон в ту, что правее, каменную «калитку» , которая открыта всегда, посмотрела почему-то сразу направо…подошла..
вижу русский текст!!! О Боже! родненькие, русские буквы! как же я вас люблю :-)……иду ближе…..читаю…это памятник нашим мальчикам..солдатикам
Как видите, стоят цветы, всё ухожено и не хуже, чем на австрийских могилах.
специально фотографировала поближе, вдруг кто-то из читателей ищет и не может найти родственников. Знаю, что есть специальные сайты. Но мой сайт неплохо тоже находит поисковик, поэтому вдруг кому и пригодятся эти фото.
Постояла..почитала..вспомнила..подумала и пожалела, что ничего не помню из истории. А ведь мой дед-белорус прошёл всю войну и всю Европу, умер, когда я была ещё совсем малой и так жалко стало, что ничего не рассказывал, а я не спрашивала. Положила полевые ромашки, собранные по дороге, перемахнула через ограждение и пошла дальше. Фотографировала тоже много, но всё не буду показывать. В конце концов, не это главное я хотела показать.
Это вид с обратной стороны часовни или просто костёл, внутрь не стала заходить.
Все условия, чтобы вовремя и аккуратно ухаживать за могилами своих предков.
Символ жизни — вечнозелёное дерево.
Это было в прошлом году, а в этом я тоже сходила туда, тоже положила цветы, тоже стояла думала и удивлялась, откуда появилась в этой австрийской глубинке на светильнике со свечкой наша гергиевская ленточка? Вроде бы, русских жителей тут нет…хотя, вспомнила. Муж говорил, что кажется кто-то один есть, то-ли армянин, то-ли таджик..может и он положил..нужно будет разузнать.
Австрийцы очень гостеприимные люди и, конечно, для нас был устроен обед. Всё было вкусно, спасибо, Рози и Ханзи. Но я помнила о том мрачном доме по дороге к ним и решила порасспрашивать их. И вот что мне поведали, а муж перевёл. Кое-что я , конечно, понимала и сама. В школе ведь учила этот ненавистный язык, а учительница была на 2 группы одна — Фаина Яковлевна: и немецкий, и английский. В общем, никто из нас языков не знал и не знает, соотвественно.
Так вот, Ханзи рассказал, что здание это было построено в 1939 году по приказу Гитлера в честь присоединения и дружбы Австрии и Германии. Был ешё тогда на крыше орёл нацистский, наши солдаты не смогли здание сравнять с землёй. Почему? Об этом мне потом рассказала Настя из Баварии, которую я попросила узнать всё об этом строении. А муж мой, понимая, как мне это всё интересно, на обратном пути сам отвёз меня туда. Конечно, подходила я к нему…понимаете сами, с какими чувствами..
Был уже вечер, солнце быстро садилось…я фотографировала мемориал в разных ракурсах, забыв о войне и моих чувствах.
Эту фотографию я выставила на фотосайте под названием «Военная архитектура», но без описания, и никто не поинтересовался о нём, откуда и что…
Это уже обработанное немного..очень красиво..таинственно..если бы не знать ничего..
Это тоже с обработкой, сердце я оставила цветным, а камни сделала серыми.
Там вдалеке горы…Альпы..Солнце почти село, стало холодать и нам нужно было уезжать.
Добавлю ещё информацию, которую для меня разыскала Настя (Бастет). Этот мемориал построен был на открытом пространстве просто в поле, никто не возмущался, понятное дело…
В 45-ом советские войска из танка расстреляли нацистского орла, который возвышался над комплексом. Но уничтожить комплекс у русских не было возможности, поскольку строение стояло на частных приватных землях. Это была Австрия и деокупационная зона не принадлежала СССР.
Попытки снести мемориал не прекращаются до сих пор: и с русской, и с еврейской, и с немецкой стороны. И тогда община Обершютцен украсила его вывеской в 1997 году, где написано: «»Построено в 1939 году в честь присоединения Австрии к фашистской Германии. Пусть этот мемориал настраивает нас сегодня и всегда против диктатуры, насилия и рассизма. За демократию и свободу. И будет предупреждением человечеству».
Как раз в эти праздничные дни на дружественном мне русско-венгерском сайте «Венгрия. Взгляд изнутри» на форуме появилась тема с поздравлением и приглашением принять участие в ремонте памятника советским солдатам где-то в районе Будапешта. Я, конечно, собралась ехать. Потом подумала и решила, что русских в Будапеште много, а в нашем районе — я практически одна. Вот в Кёсэг — моя подруга Татьяна. В Сомбатхэй тоже вроде есть, одну даму на рынке встретила, потом в нашем местном ресторане встречала мужчину с гостями из России. Ну, и ещё на сайтах несколько раз встречала сообщения — пару человек южнее нас и пару — севернее, может быть просто не знаю. В общем, я отписалась, что мы остаёмся здесь и поедем на военное кладбище в Сомбатхэй (это в 15 минутах от нас). Что мы и сделали утром после просмотра военного парада по первому каналу. Муж тоже смотрел и согласился беспрекословно ехать со мной.
Подъехали мы, как обычно, с улицы. Я вышла с цветами, волнуюсь, подходим, а дверь закрыта… и висит замок. Ничего не поняли, за оградой — никого, ни одного человека. И так странно мне всё это было наблюдать в такой день. Оказывается, муж объяснил, что в Венгрии этот день не праздничный, поэтому и закрыто. Я сфотографировала замок, как немого свидетеля, и через ограду — революционный памятник 1956 г. (левая фотография) и на правой — нашим солдатам, но он не виден, чуть дальше стоит.
Сели в машину и поехали. Оказывается, муж знал центральный вход на кладбище и он оказался открытым. Здесь цветы оказались в 2 раза дешевле, кстати.
Зашли, охранник любезно пропустил. Идём, слева и справа проходим венгерские и немецкие захоронения (фото будут в конце)
И вот наш памятник: советский и сделан по-советски, потом поймёте почему. Посмотрела я на него и поняла, что ничего я здесь сделать не смогу: ни покрасить, ни цветы посадить. И муж сказал, что это вообще нереально, это государственный объект и здесь есть для этого работники. Положила свои гвоздики и поша дальше. За ним ещё много могил….
Всего — в ряд 3 памятника с фамилиями. А вот видите, кто-то всё-таки принёс венок с гергиевской ленточкой, но по виду похож на прошлогодний. Значит, есть в этом городе наши.
Положила всем по гвоздике и обернулась назад — на основной памятник: вид такой же, если не хуже
Тоже вот искусственные цветы лежат, но это не мои.
Опять взгляд — вперёд. Это кладбище простых солдат, рядовых, неизвестных и даже детей.
Венок, похоже возложен был в день памяти усопших. Спасибо тому, кто помнит и может хоть как-то отдать свой долг.
Неизвестный солдат…их много таких..
И известный…Иванец Константин Миронович
Кажется, здесь хоронили и позже офицеров
И последние могилки и памятники, за ними ничего нет..конец
Последние фото — детские могилки
Возвращаясь обратно, вот такую скульптуру увидела, в советском стиле
Выходим, слева остаётся та калитка, что была закрыта, и впереди — венгерские военные захоронения.
Да, очень похожи на немецкие кресты. Ведь Венгрия воевала на стороне фашистов. А Гитлер умел обещать всем: и немцам, и венграм. И, вообще, у маленьких и слабых стран выбора не было, впрочем, как и сейчас тоже. И я уже не сужу этот народ, никто его не спрашивал. Начальники решили и пошёл тот солдат, куда послали и отказаться было невозможно.
Направо — памятник немецким солдатам. Деревянный большой резной крест и
большие плиты с текстом. Очень много написано, но я не понимаю…
Не могу не заметить: просторно, светло и, вообще, ИХ Родина не пожалела денег на то, чтобы это место всегда было ухоженным.
Кинула взгляд ещё раз на венгерское кладбище, опять отметив порядок.
Положила я и немцам гвоздику….. и ушла…..со слезами на глазах……
Эх, ты … «Родина-уродина»….на парады у тебя всегда есть деньги!
Закончу сегодяшняшнюю мою статью двумя фотографиями мемориальных плит с форума сайта http://www.hungary-ru.com , плиты очень похожи: и видом, и содержанием. Эта — в Венгрии:
«На этом месте по нашим данным покоятся 281 Советский воин, которые пали в боях в районе Пакозда. Также тут могут быть похоронены немецкие и венгерские солдаты, павшие в это же время, а также погибшие позже советские солдаты. Солдат всегда исполняет приказ. Памяти достоин каждый, несмотря на какой стороне, под какой идеологией воевал. Он не виноват, что стал жертвой. Он отдал жизнь за то, что, возможно, он даже не понимал. У каждого была мать, семья, кто-то, кто его ждал, надеялся, но им достался только траур. На этом месте ещё живые и помнящие родственники, могут выразить свою скорбь. Да упокоятся в мире. Могила отремонтирована гражданами Пакозда, самоуправлением Пакоза при содействии фонда «За Пакозд» в 2010-ом году.»
А эта — в Волгоградской области, в селе Россошки. Там тоже есть мемориальное кладбище, где похоронены бывшие противники. Вот памятная доска с того места.
Вчитайтесь внимательно в эти слова: «Нашим павшим товарищам и бывшим противникам в память, с мольбой о мире».
Давайте после драки
Помашем кулаками,
Не только пиво-раки
Мы ели и лакали,
Нет, назначались сроки,
Готовились бои,
Готовились в пророки
Товарищи мои.
Звучит все это глупо.
В пяти соседних странах
Зарыты наши трупы.
И мрамор лейтенантов —
Фанерный монумент —
Венчанье тех талантов,
Развязка тех легенд.
За нашу славу (общую),
За ту строку отличную,
Что мы искали ощупью,
За то, что не испортили
Ни песню мы, ни стих,
Давайте выпьем, мертвые,
За здравие живых!
1952 Борис Слуцкий.
****
-
Марина Барабан
14 мая, 2012Знаешь, в конце даже прослезилась. Спасибо за статью, для нас она, скорбящих… ТУДА не достучишься, ИХ всё это не волнует, у них Олимпиада в Сочи…
«Нашим павшим товарищам и бывшим противникам в память, с мольбой о мире» — сильная фраза, сильная до мурашек! Вечная память павшим……….[Ответить]
-
Лариса
14 мая, 2012А я дочитала , сижу….задумалась, а о чем??? Да и сама не знаю. Спасибо Люба! А теперь мучает вопрос. Ну почему все-таки хотят снести этот мемориал, ну кому он мешает, что за этим кроется?
[Ответить]
-
barska
14 мая, 2012Ой-ой-ой,
господи, если бы все жили твоими заповедями, вдалеке от политики!… Если бы…[Ответить]
-
Modesta
14 мая, 2012И все же, какая ужасная война, вообще.
Спасибо Тебе, Люба, очень интересная статья.
[Ответить]
-
barska
14 мая, 2012…скажу честно: немного прослезилась. А сравнения сегодня, конечно,…можно разные привести.
Мы тоже в концлагерь Дахау пару раз ездили: так там российские венки от президента прям издалека видно… наверное, не в них — суть!
А суть и дрожь пробирает от маленьких «георгиевских ленточек» у неизвестных памятников, и одиноких гвоздичек и ромашек, оставленных НАМИ в знак памяти и благодарности![Ответить]
-
Люба
14 мая, 2012Ничего я вам сегодня не могу отвечать, дорогие..рассказала то, что чувствую, что видела, чем болела эту неделю, не спала и пока собирала и писала эту статью…просто читайте, думайте, пишите, конечно, и за это вам всем спасибо.
[Ответить]
-
татьяна
15 мая, 2012А тут и не надо слов…Лично я вчера прочитала и ничего не могла сказать.Спасибо тебе,Любаша,за то,что неравнодушная,за то,что делишься с нами.Видно,что памятники в Австрии лучше охраняются,чем в Венгрии,но я где-то читала,что и венгерское правительство выделило энную сумму на реставрацию военных памятников-и это так и должно быть,ведь и их страну русские освободили от фашизма,хотя и воевали по разные стороны баррикад.
[Ответить]
-
Татьяна Андрюшак
15 мая, 2012Люба, привет! Я прочитала и посмотрела маленькую но полезную историю о Великой отечественной войне. Огромное спасибо за проделанный труд! Вот моя маленькая биографическая история: «…мой прадед сам из Австрии, приехав в Россию (он был пленным)его имя Яков или Якоб, он ни слова не знал по русски, но очень хорошо, разговаривал на немецком языке, и первую свою дочь (мою двоюродною бабушку) заставлял учить немецкий язык, кроме этого он знал еще 10 языков и свободно разговаривал на них. Мой дедушка, а это его сын не застал его, прадед умер когда моему деду было 3 года. Из-за диалекта его прозвали «австрияк», нашу фамилию Андрюшак долго коверкали, убирали и вставляли лишние буквы, никто из родных не знает, как правильно пишется моя фамилия. Сережа, мой брат был в Австрии но такую фамилию не встречал. Такая фамилия очень распространена в Нью-Йорке пишется Andrewshack…» Очень хочу найти свои корни. Со стороны мамы дедушка прадед Гермаш Иван отчество не знаю, он из Польши, у меня даже есть его фото.
[Ответить]
-
Люба
15 мая, 2012Благодарю вас всех за неранодушие и комментарии. Я уезжаю к Татьяне в Кёсэг на весь день, вряд-ли сегодня смогу отвечать, но всегда жду от вас весточек
[Ответить]
-
-
Маргарита Мурашко
17 мая, 2012А я только добралась до твоей темы, никак времени не хватало, вчера смотрела по каналу Россия 1, передачу про войну, опять вскрываются новые факты, оказывается, Сталин поздравлял Гитлера с каждой новой победой над оккупированной территорией, в Европе, был его союзником, поэтому и не верил в нападение на Россию, пакт был подписан видимо для отвода глаз…Как всё-таки хорошо, что кроме Сталина, нашей армией руководили умные люди, и какая бы не была война, но то, что русский солдат освободил и свою страну и всю Европу от немцев, и никто теперь не живет на оккупированной территории, ни под чьим игом, будь она проклята, эта война !
[Ответить]
-
Елена Сегаль
22 мая, 2012Спасибо, это здорово! Надо только разобраться, как это у Вас делается.
Насчёт литературы я подумаю. А Вы получили моё письмо в личку?[Ответить]
-
-
Наина
29 августа, 2012Спасибо, Люба! Я тут вся уревелась, жаль, что многие фото не открылись… Так хотелось посмотреть…
[Ответить]
-
-
Лилия
6 декабря, 2012Жизнь такова. Родителей маминых уже нету, а воспоминания остались. Прадедушка из фронта пришел, своими руками сына в Дебрецене похоронил. Сколько жил, то рассказывал и плакал. Мама маленькая была, а когда свои подросли, сравнивать стала и ужасаться тому, что с нашими детьми сделать могут.
Ніхто не забутий;
На попіл ніхто не згорів:
Солдатські портрети на вишитих крилах пливуть.
І доки є пам’ять в людей і живуть матері,
Допоки й сини, що спіткнулись об кулі, живуть.Їх прийняла війна, лишивши списки
Загиблих у праведнім бою,
Застигли в тузі обеліски,
В гранітнім каміннім строю.Пам’ятайте, друзі, цих людей довіку,
Тих, хто повернувся і поліг в боях.
І вклонімось всі ми низько до землі їм,
Квітами устелим їх тернистий шлях.[Ответить]
-
наталья
9 мая, 2013Прочитала всё и просмотрела фото с огромным интересом. В конце тоже прослезилась, как в кино, финальные кадры — самые трогательные. очень была удивлена, что в венгрии так трепетно относятся к могилам наших солдат. Спасибо им и низкий поклон.
неделю назад ездила на свою родину в Ивановскую обл. хоронить тётку. Проезжали по кладбищу, тоже была удивлена тем фактом. как красиво сделали кладбище павших бойцов. Обычно там хоронили умерших от ран в госпитале, потому что боёв в Ивановской обл. не было. Рядом, отдельно расположено немецкое кладбище, там похоронены умершие пленные немцы. Его тоже восстановили и сделали очень красивым, в европейских традициях. И это в небольшом районном городке… так что, знайте . девочки, что и в России не забывают солдатских могил.[Ответить]
-
наталья
9 мая, 2013А это новый памятник на братских могилах. Рядом . кстати, похоронены наши ребята, погибшие в армии в наше время. Фотографировала из окна машины, неудобно было зайти туда. если мы приехали по другому поводу.
[Ответить]
-
Аксана
4 марта, 2014Очень прошу вас в помощи. Нужен адрес кладбища в Сомбателе. Едем искать дедушку. Хотя бы приблизительно или адрес чтобы вбить в gps. Спасибо заранее
[Ответить]
Люба:
4 марта, 2014 at 8:09 ппСейчас найду…вот пока что центральное Szombathely Ferenczy István u. 1. (Jáki út)
Tel.: 94/314-082[Ответить]
Люба:
4 марта, 2014 at 8:33 ппОксана, это и есть адрес этого кладбища. Только ищите сразу центральный вход, дополнительная калитка чугунная (которая закрыта у меня на фотографиях) всегда закрыта. Вбивайте в общем, этот адрес.
[Ответить]
Аксана:
4 марта, 2014 at 8:50 ппПланируем в субботу. Единственное я просмотрела все фотографии на сайте Сомбателя и не нашла его фамилии нигде. Надежда все равно теплится.(( Спасибо вам огромное
[Ответить]
Люба:
4 марта, 2014 at 9:01 ппНу как бы и не за что особо. А едете откуда? Может быть надо было поискать сначала? в Будапеште есть наши на дружественном мне сайте, они занимаются именно поиском.
-
Аксана
4 марта, 2014Я рядышком тут в 150 км. ))
[Ответить]
Люба:
5 марта, 2014 at 2:15 ппОксана, вот ссылка на тему поиска солдат на форуме того сайта http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3
[Ответить]
Aксана:
5 марта, 2014 at 8:10 ппСпасибо, Люба! Как думаете а на кладбище наверное нет списка кто там похоронен?! просто оно такое огромное… думала, может прозвонить заранее или это не очень идея…как думаете?
[Ответить]
Люба:
5 марта, 2014 at 8:35 ппЯ не знаю насчёт списка, может и есть у руководства и позвонить, конечно, можно было в рабочие дни. А обойти всех точно реально, там наших немного и есть общие памятники (то есть с большим списком на одном), и немцев, и венгров..всё реально обойти за пару часов, но можно и весь день ходить, сами понимаете.
-
Аксана
4 марта, 2014Я рядышком тут в 150 км. )) а что за сайт?!
[Ответить]
Люба:
15 марта, 2014 at 5:01 ппОксана, я же отвечала Вам и ссылку давала. Вы получили её? я не вижу того своего комментария…и вообще, как съездили?
[Ответить]
Аксана:
29 июля, 2014 at 9:36 ппЗдравствуйте Люба,
сьездили, но не нашли его там, положили цветы, зажгли свечу и уехали…
Обратилсь в наше консульство в Венгрии, но ответа нет и видимо не будет…..[Ответить]
Люба:
13 октября, 2014 at 1:31 ппАксана, извините..пропустила Ваш комментарий. Жаль, конечно, что не нашли. Попробуйте обратиться вот тут http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3
-
-
Люба:
17 мая, 2012 at 2:05 пп
Я, Рит, тоже смотрела эту передачу..с Киселёвым, Сванидзе и историками. Много мне нового и мне непонятного..но правильно ли я поняла, что сейчас Европа или кто-то там требуют признать, что мы не освобождали Европу? А то, что после войны наши оккупировали и в том числе Венгрию, это так..здесь революция была в 1956 году, на фото с закрытым замком виден памятник погибшим…вот так…однако, многие говорят, что тогда и потом в социалистическом блоке Венгрия процветала и жить было лучше и легче.
[Ответить]
Маргарита Мурашко:
17 мая, 2012 at 6:19 пп
Ой,и чему верить, что было, чего не было, хрен их разберёт, но что наши тоже те ещё гуси были, так же как и немцы и жрачку по хатам собирали и женщин и девчонок насиловали, даже своих, на своей территории, не все конечно скоты такие были, но хватало, так же как и немцы, не все же гады были конченные, а то что Россия оккупировать других пыталась.это и ежу понятно, всё ж пытались мировой социализм устроить.
[Ответить]
Маргарита Мурашко:
17 мая, 2012 at 6:27 пп
Я своего деда родного ни одного не видела, погибли на войне, а вот бабушкин родной брат, я его как родного и любила, весь простреленный, но живой пришёл, дожил аж до 97 года, так много чего рассказывал, когда я подросла, мужик крепкий был, из села выходец, да ещё и семья его и бабушкина раньше кулаками считалась, было у него и злость на советскую власть, за то что отца расстреляли, да позабрали все в коммуну, хотя семья была большая и работу всю сами делали, батраков не держали, а потом голодом сидели, когда всё забрали, бабушка с 5 лет по чужим людям в няньках ходила, лишь бы с голоду не помереть, а прабабушка умерла с голоду и холоду, пока дети по людям работали гнулись, так что не думаю, что он стал бы врать или приукрашивать. А Сталин тоже ещё тот гусь был…
[Ответить]
Елена Сегаль:
21 мая, 2012 at 9:41 пп
Спасибо, буду рада поучаствовать. А Вы пожалуйста, заходите в мой блог на мэйле и копируйте посты, не жалко. А потом можем обсудить, если интересно. Что касается памятников советским солдатам, то в Будапеште живёт парень Андрей, он занимается розыском могил и установлением имён русских солдат, похороненных в Венгрии. У него есть сайт, где указаны все захоронения. Ещё скажу, что недалеко от Будапешта, в Урёме, есть захоронение советских солдат, в том числе, на территории церкви св. Александры, где похоронена дочь Павла Первого — она была женой венгерского палатина Иосифа Габсбурга. Вообще, венгерская история очень интересная, и мне очень жаль, что в России так мало о ней знают, тем более, что с давних времён судьбы этих стран так переплетены: ещё первые венгерские короли имели родственные связи с великокняжескими дочерьми или сыновьями. А Андраш Первый был женат на дочери Ярослава Мудрого… Так что я с удовольствием расскажу, если будет интерес
[Ответить]
Люба:
21 мая, 2012 at 9:50 пп
Ох, как интересно..а я зато знаю, что эта земля была когда славянской, Моравия называлась..читаю потихоньку, по ходу разработки рецептов. А Андрей — это не философ на хунгару? Он просил у меня фото из этого поста и я приглашала его ко мне тоже.
Елена Сегаль:
21 мая, 2012 at 10:06 пп
Нет, это неправильно. Моравия — это историческая область Чехии (Богемия и Моравия — такие исторические области). Моравия и Богемия были австрийской территорией, а в период правления Матьяша Корвина Моравия была захвачена венграми, но никак не наоборот. По возрасту своей государственности Моравия не старше Венгрии.
Я не знаю, какой у Андрея ник на разных ресурсах, в ЛиРу он Дядька Лорф
Люба:
22 мая, 2012 at 1:16 дп
Правда?
Поищу ссылку, я читала в Википедии, нашла только скопированное.
Вели́кая Мора́вия (Великомора́вская держа́ва) — славянское государство, существовавшее в 822—907 годах на Среднем Дунае. В период наибольшего могущества включало в себя территории современных Венгрии, Словакии, Чехии, а также Малую Польшу, часть Украины и исторической области Силезия[1]. Великая Моравия считается первым славянским государством, оказавшим большое влияние на культурное развитие всего славянского региона: здесь была создана первая славянская письменность и возник церковно-славянский язык
Елена Сегаль:
22 мая, 2012 at 1:06 пп
Великая Моравия — другое дело, но всё-равно, посмотрите: оно существовало меньше 100 лет!! Можно ли говорить о серьёзных воздействиях тем более, о развитии здесь славянского языка, традиций, обычаев? До прихода мадяр страна называлась Паннония, здесь жили кельты, римляне — все они оставили серьёзный след, заходили сюда и остготы и гепиды, лангобарды… Лангобарды прожили здесь 42 года, но мы же не говорим, что Венгрия раньше называлась Лангобардией. В 7 веке сюда пришли авары, а вместе с ними — славяне, которые составляли низший слой в аварском каганате. А устойчивые поселения славян на территории Венгрии — это сербы, которые сюда переселились во время турецкого завоевания, да так и остались здесь. Сэнтэндре, Рацкеве — типично сербские городки.
Много интересного есть, конечно, так что пишите посты, будем ждать!
Люба:
22 мая, 2012 at 1:28 пп
Если бы я так знала историю Венгрии и разбиралась, как Вы
а так интересно..надеюсь, не только нам с Вами ;)Да, это очень хорошая тема для новых статей. Может быть порекомендуете список литературы? Я бы поработала с удовольствием. В общем, это дело времени, загляну и к Вам обязательно. А, кстати, Вы тоже можете размещать у меня свои статьи.
Людмила:
22 марта, 2018 at 12:15 пп
У меня дед погиб в Венгрии….Хотелось бы узнать что либо…Как связаться с этим Андреем?